tor_men_tor: (Красиво излагаешь)
[personal profile] tor_men_tor
Рядом с "объективной реальностью", то есть реальным миром существующим независимо от нас, есть еще и "субъективная реальность" - наши представления о мире. Задача философии максимально приблизить наши представления к реальности, с пониманием того, что полное приближение процесс бесконечный. И бесконечный именно потому, что идет через призму субъективности. Именно поэтому, как точно сформулировал Фейербах, философия должна постоянно отрицать саму себя, постоянно стремясь сократить разрыв между тем что есть и тем, что представляется.

Date: 2017-04-19 09:10 am (UTC)
yury_finkel: (Default)
From: [personal profile] yury_finkel
Бесконечный ещё и потому, что объективная реальность бесконечно сложна.

Date: 2017-04-19 01:03 pm (UTC)
selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Ещё интереснее, что объективной реальности не существует. Она тоже субъективна.
Для кого-то данный предмет является табуретом, для кого-то подставкой для цветов, для кого-то журнальным столиком, для кого-то дровами и т.д.
При таком раскладе решительно непонятно как сближать реальность с реальностью.

Date: 2017-04-19 07:25 pm (UTC)
selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Да, нечто существует. Но что существует и существует ли вообще? Напомню, что физики усомнились в существовании материи в том смысле, что материя состоит из энергии.
В этом и проблема: с чем сближаться?

Date: 2017-04-20 08:09 am (UTC)
selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Я именно про это. Даже без всяких новых вселенных, углубляясь в изучение одного предмета а-ля табурет, физики раскопали в нём и молекулы, и атомы, и частицы, и энергию.
Получается, что перед нами НЕЧТО. Такое НЕЧТО, что вообще непонятно что. Что именно объективно существует и существует ли?
Это я Вам рассказываю про фундамент идеализма, типа вообще всё лишь в нашей голове и наших мыслях, а реальности не существует или мы не можем о ней знать.
Материализм, наоборот, настаивает на объективной реальности, а в голове лишь фантазии и глюки.
Вот здесь и проблема с совмещением идеального и реального.

Date: 2017-04-20 12:02 pm (UTC)
selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Да, но эта мыслящая материя меняет окружающую объективную реальность в соответствии со своими субъективными пожеланиями. Табурет, ракета и даже свет фонарика - это дело рук человеческих, т.е. материализация мыслей.
О как! :)
Это вечный философский спор о том, что первично, а что вторично. Материализм и идеализм примерно как Инь и Ян. :)

Date: 2017-04-20 12:29 pm (UTC)
selik: (Default)
From: [personal profile] selik
В том-то и дело, что наши фантазии для нас столь же реальны, как и табурет в комнате. Вы можете представить в мыслях огнедышащего дракона? А его нет :)
Люди не замечают, но умеют читать мысли на расстоянии :) Я где-то далеко от Вас, но Вы же сейчас читаете мои мысли :)
Это ещё что! Можно взять книжку и прочитать мысли Аристотеля, который помер несколько тыщ лет назад :)
Я по образованию технарь, но сейчас меня гораздо больше интересует процесс возникновения мыслей, их свойства, распространение и т.д.
Религия опирается на веру. Наука - на знания.
Сейчас в физике веры больше чем знаний. В философии, правда, вообще бардак.

Date: 2017-04-20 01:26 pm (UTC)
selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Маркс был прав лишь частично.
Мысли не могут существовать без носителя. Но носитель не обязан быть материей. Например, радиоволны - это не материя :)
Но я Вам подкину одну задачку для размышлений о материи.
Материализм создал всякие теории эволюции от большого взрыва до синтетической теории эволюции органической жизни. Там везде акцент на случайности процессов при полном отрицании какого-либо целеполагания, т.е. разумности.
Вопрос: Каким случайным образом может возникнуть хотя бы обычная лампочка накаливания? Никаким! Ни за какой бесконечно большой период времени вольфрам не выпрыгнет из земли, не скрутится в тонкие спиральки, не навесится на электроды и не запаяется в стеклянную колбу, наполненную инертным газом.
Без разума ничего не получится, а разум идеален (свойство у него такое).
И тут на выбор:
1. Признать дуализм реальности в форме материализма и идеализма. Т.е. что физика и философия - это науки, которые познают мир во всём разнообразии, устраняя однобокость познания.
2. Свалить всё на бога и идти в церковь биться башкой об пол, ну, т.е. вообще мозги не включать.
Хороший выбор? :)

Date: 2017-04-20 04:30 pm (UTC)
selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Вы правы. К материи не относятся ни электромагнитные волны, ни гравитационные :)
Но я пока не знаю примеров, чтобы мысли катались верхом на гравитационных волнах :)
Энергия вообще нематериальна. В этом и прелесть формулы E = m * c2 - взаимное превращение энергии в материю и обратно. :)

Обо мне

tor_men_tor: (Default)
tor_men_tor

На странице

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
91011 12131415
16 171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 24 Jul 2017 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios