Фигасе

[tor_men_tor]

"Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее."
https://rg.ru/2012/01/25/ivan-groznyy.html

Скажите мне, что это фейк!

Comments

[morozov5.livejournal.com]

По моему мнению, никогда не следует торопиться с выводами по первому впечатлению. Утверждать что-то можно лишь после того, как узнаешь и продумаешь все обстоятельства, проверишь все версии.

Вы (может, невольно) приписали Сталину то, что он не говорил. Разве он сказал, что неубитые бояре стали ПРИЧИНОЙ "смуты"? Нет. Сталин вполне мог считать ПРИЧИНОЙ "смуты" то, что считаете и Вы. А речь вёл лишь о том, что с ликвидацией этих феодальных семейств движущие силы смуты оказались бы без руководящего главенства. А это очень немаловажный фактор.

Когда скажешь "Виссарионыч лоханулся", чувствуешь себя даже несколько выше его, - это приятно. Но торопиться с оценками не нужно.

[obrkot.livejournal.com]

Да какие же тут оценки? Вопрос то не в Сталине (ибо х.з. что он сказал в действительности, и что понял "творческий и креативный" Черкасов) Никто же не спорит с тем, что недостаточная решимость ликвидировать феодалов - не есть хорошо. Дело в другом - а привела бы ликвидация боярских родов к уничтожению предпосылок смуты или лишь отсрочила бы её? Как-то так видится.

[tor-men-tor.livejournal.com]

"немаловажный фактор"
Главный фактор, того что много лет спустя, по заказу Романовых начали называть "Смутой", изменение экономических отношений, появление и становление новых классов. "Смута" шла снизу, количество-качество боярских родов имеет к ней весьма косвенное отношение. Более того феодалы это не только бояре, но и набирающие силу дворянство - кстати оно в большей степени было двигателем тех процессов, что принято называть "Смутой".
Главное же, что мне лично не нравится в оценке Сталина - полное отсутствие классового подхода.

Вон выше из сектантка солидаризируется - не дорезали, ну ничего в третий раз, второй я так понимаю это при Сталине, уж точно дорежем. То есть для метафизиков разницы классового состава между временем Грозного, Сталина и нынешним - нет. Главное "зачистка лужайки начисто". От кого, зачем, чем вызвано, столкновение интересов каких классов - неважно.

[red-white-gold.livejournal.com]

Прикол ещё и в том, что концепция "Грозный щемил бояр" - давно устарела.