Бабочка Чжуанцзы

[tor_men_tor]

Уважаемые оппоненты утверждают, что существует нематериальное, и оно порождается мышлением.
Ну что же, попробую принять их позицию. Из нее следует, что материальный объект может производить нечто принципиально отличное от себя. Более того производимое лежит за рамками материального мира. То есть сверхъестественное и потусторонне. Следовательно, мы должны наличие этого потустороннего признать, и согласится, что оно может влиять на материальный мир, как влияют на него мысли, информация и даже общественные отношения, все то, что отнесено оппонентами к нематериальному.
То есть если я думаю о … а чего мелочится, о боге, то он этот бог существует в нематериальном мире и влияет на мир материальный. Чем такое мировоззрение отличается от религиозного? Как при таком подходе можно говорить о первичности материи вообще? Ведь признавая существование нематериального, вопрос о его взаимоотношениях с материальным ставится вновь и доказать то, что нематериальное вторично совершенно не возможно.
Снилось ли Чжуанцзы, что он - бабочка, или бабочке снится, что она - Чжуанцзы?!

Мой взгляд на проблему состоит в следующем. Нет иного мира кроме материального. Материя имеет много форм. Формы материи не ограничиваются лишь веществом. Эти формы воспринимаются нами через объекты, которые в свою очередь обладают множеством свойств, по которым мы их различаем. Свойства эти различны и многообразны.
Мыслящая материя, как одна из форм материи вообще, имеет свойства, среди которых способность преобразовывать/отражать материальный мир.
Абстрактные образы, возникающие в процессе преобразования объективной реальности материальны. Но эта материальность вторичная, появляющаяся в результате взаимодействия с материальным миром.
Таким образом, бог о котором я думаю, материален лишь как абстракция, которая может либо остаться в моей голове, либо быть выражена мной во внешнем мире различными способами - речь, письменность, живопись, скульптура и тд. Но выраженный во внешнем мире он остается абстрактным, не появляется как сверхъестественное и потустороннее, он лишь результат преобразования и не более того.
Нематериального нет, есть лишь вторичное, абстрактное преобразование/отражение материального материальным*.
Бабочка это бабочка, Чжуанцзы это Чжуанцзы, образ бабочки материален лишь как абстракция, выраженная Чжуанцзы в его парадоксе.

*Спасибо товарищу sahonko за уточнение.

Comments

[selik]

Тогда сорри, что влез.
Я-то думал вы разобраться хотите, а Вы веруете.

[tor_men_tor]

Вы обиделись что ли? Как Вы могли это сделать если Вас нет? Значит Вы все таки есть, а субъективный идеализм ерунда. Вот я и разобрался. Причем с минимумом усилий )))

[selik]

Я не могу обидеться и даже убиться не могу, потому что меня не существует.
Это всё глюк Вашего бытия :) А Ваше бытие - это Ваши личные проблемы :)

Если кажется, что посмотрев лично, можно убедиться, что тушка сдохла, то напомню про шоу Коперфильда. Он уже столько раз умирал, что и не сосчитать. :)
Можно опросить знакомых, видят ли они мои комментарии. Но Декарт и это продумал, усомнившись в существовании других людей. Может быть они тоже игры мозга, который рисует Вам фальшивое бытие? Помните фильм "Игры разума"? А ведь он снят на основе реальных событий, только слуховые галлюцинации заменены на зрительные для удобства кино.
Как говорил старина Мюллер, в наше время нельзя верить никому, даже самому себе.
В этом проблема. Мы не можем быть уверены в том, что мы видим. Единственное в чём мы уверены - это в том, что мы сомневаемся и ставим под сомнение картинки, рисуемые мозгом.

К вопросу о существовании реальности и мира идей.
На дворе XXI век. С чего Вы решили, что я человек? Может быть некий человек наделил своей нематериальной идеей бота, а сам выпрыгнул в окошко. Человека нет, а бот комментарии пишет в соответствии с заложенной в него идеей. Можно физически грохнуть бота, но как прибить идею?

Гитлер застрелился, а его тело для верности сожгли. Но его идеи живее всех живых, живут и размножаются быстрее, чем способна это делать материя. Фашизм как идею не победили, победили вполне материальных фашистов. Идея захватила новые тела и наделала новых фашистов.
Когда-то кто-то нафантазировал идею полёта в космос к далёким звёздам. Его кости давно истлели в могиле, а идея живёт и развивается, меняя тела. В голове Циолковского она создала математический аппарат для полётов. В голове Королёва построила ракету. Теперь в чьих-то головах развивается для полётов на Марс. Тела рождаются и умирают, а идее хоть бы хны.
Хотите поговорить с давно умершими людьми? Это очень просто. Вот захотелось мне поговорить с духом умного человеком - Адама Смита. Беру с полки его книжку и он мне всё последовательно рассказывает. Человек умер, а мысли живут. Но духи капризные, они далеко не всегда хотят отвечать на дополнительные вопросы, мол, своей башкой думай.
Вот такой он, мир идей. Очень сложно отрицать его существование. Философы, психологи, нейробиологи пытаются понять, что же это за хрень такая. Никаких суеверий, опираемся только на факты.

[tor_men_tor]

"К вопросу о существовании реальности и мира идей.
На дворе XXI век. С чего Вы решили, что я человек? Может быть некий человек наделил своей нематериальной идеей бота, а сам выпрыгнул в окошко. Человека нет, а бот комментарии пишет в соответствии с заложенной в него идеей. Можно физически грохнуть бота, но как прибить идею?"
Забавно. Вы так старательно опровергаете сами себя )))