Date: 2016-11-01 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Божечки мои, он и Семенова предвидел!

Date: 2016-11-01 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com
Скорее хорошо знал интеллигенцию )))

Date: 2016-11-01 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ну так изучив океан, можно многое узнать об одной капле воды. От сложного к простому )))
Edited Date: 2016-11-01 08:15 am (UTC)

Date: 2016-11-01 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com
От общего к частному )))

Date: 2016-11-01 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Да, скорее так :)

Date: 2016-11-01 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Но, кстати, на счет опричнины Покровский фигню спорол (что "причнина как учреждение не пережила Ивана Васильевича ни одним днем"), объективности ради - опричнина как организация, проводящая массированный террор, Грозного действительно не пережила (собственно, Грозный же её и распустил), а вот опричнина как "двор", государственный аппарат, оказалась очень даже жизнеспособной, о чем потом Д. Н. Альшиц писал. Собственно, Борис Годунов Романовых разгромил с применением почти тех же методов, которые Иван применял в отношении неугодных ему бояр - вплоть до истребления романовской клиентеллы (почему Отрепьев и ушел в монахи).
Edited Date: 2016-11-01 08:55 am (UTC)

Date: 2016-11-01 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com
"а вот опричнина как "двор", государственный аппарат, оказалась очень даже жизнеспособной"
Кстати да. Тут скорее надо бы говорить, что Иван заложил основы дворянства. И позже именно его идею "углубили и расширили" Петр и Екатерина.

Date: 2016-11-01 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ну, основы дворянства заложили ещё до него, он окончательно поместную систему сформировал - о чем неплохо написал Нефедов (правда, не без фантазерства из разряда "строили по османскому образцу"). Кстати, там у Покровского есть ещё один системный баг. Вот он пишет: "Грозный "приказал" своих детей - одного малолетнего, Димитрия, другого слабоумного, Федора - трем представителям старинных боярских фамилий - Ивану Петровичу Шуйскому, Ивану Федоровичу Мстиславскому да Никите Романовичу Юрьеву". Вот ей-богу, мог бы Михаил Николаевич вспомнить, что, вообще-то, как минимум Шуйские и Юрьевы (они же Захарьины, они же Романовы) - это опричные семейства. Юрьевым даже учреждение опричнины приписывают.

Date: 2016-11-01 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com
"Кстати, там у Покровского есть ещё один системный баг"
Есть и не один, если внимательно разбирать. Тем более с с уровня сегодняшних знаний.

Date: 2016-11-01 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А вы бы что выделили в первую очередь?
P.S. У меня глаз зацепился ещё и за то, что Юрьевы - в общем-то худородное семейство, возвысившееся исключительно за счет брака Ивана и Анастасии.

Date: 2016-11-01 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com
"А вы бы что выделили в первую очередь?"
Ну самое главное - явно сохранена та призма, через которую на Россию смотрели Маркс и Энгельс, до определенного момента. Но заметно, что стиль "монгольских орд Николая" влияние оказал.

Date: 2016-11-01 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
сохранена та призма, через которую на Россию смотрели Маркс и Энгельс, до определенного момента
Ну, "монгольского деспотизма" и прочего ада вроде не заметно - как раз наоборот, Покровский четко показывает, что самодержавие - это вовсе не монолит, и за власть боролись различные группировки. Тут, ИМХО, вы неправы.
Edited Date: 2016-11-01 09:20 am (UTC)

Date: 2016-11-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com
Я не о том немного. У него вся деятельность великороссов сплошь какая-то злодейская. Тут правда Костомаров мог повлиять.

Date: 2016-11-01 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
У него вся деятельность великороссов сплошь какая-то злодейская
По ссылке? Вроде нет.

Date: 2016-11-01 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com
Нет не по ссылке. В двухтомнике "Историческая наука и борьба классов" есть забавные проезды по теме.

Date: 2016-11-01 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ну, я предпочитаю "Русскую историю с древнейших времен...", в других текстах он и правда склонен нести фигню (скажем, про "русских как финно-угров").
Edited Date: 2016-11-01 09:56 am (UTC)

Date: 2016-11-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com
Я вот взялся читать. К стыду своему раньше только по диагонали.

"в других текстах он и правда склонен нести фигню (скажем, про "русских как финно-угров")."
Есть такое. Но есть и интересные мысли, особенно по классовым делам.

Date: 2016-11-01 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Я вот взялся читать
Дело доброе. ИМХО, это лучшее из всего, что он писал.
особенно по классовым делам
Само собой.
Edited Date: 2016-11-01 10:09 am (UTC)

Обо мне

tor_men_tor: (Default)
tor_men_tor

Теги

August 2018

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 30 Jul 2025 05:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios