Про допотопных
30 Sep 2016 09:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tor_men_torДля любителей "менагеров-пролетариев" специально, отрывки из одного мало читаемого, хотя и раздерганного на цитатки, автора.
Вот как определял пролетариат автор:
"Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов."
пруфф
То есть пролетариат есть "определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие", отдельно выделенный им из "всей массы трудящихся и эксплуатируемых".
И далее он пишет:
"Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это - дело очень долгое. Чтобы его совершить, нужен громадный шаг вперед в развитии производительных сил, надо преодолеть сопротивление (часто пассивное, которое особенно упорно и особенно трудно поддается преодолению) многочисленных остатков мелкого производства, надо преодолеть громадную силу привычки и косности, связанной с этими остатками.
Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу, было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксовского, социалиста. Ибо эта способность не дана сама собой, а вырастает исторически и вырастает только из материальных условий крупного капиталистического производства. Этой способностью обладает, в начале пути от капитализма к социализму, только пролетариат. Он в состоянии совершить лежащую на нем гигантскую задачу, во-первых, потому, что он самый сильный и самый передовой класс цивилизованных обществ; во-вторых, потому, что в наиболее развитых странах он составляет большинство населения; в-третьих, потому, что в отсталых капиталистических странах, вроде России, большинство населения принадлежит к полупролетариям, т. е. к людям, постоянно часть года проводившим по-пролетарски, постоянно снискивающим себе пропитание, в известной части, работой по найму в капиталистических предприятиях.
Кто пытается решать задачи перехода от капитализма к социализму, исходя из общих фраз о свободе, равенстве, демократии вообще, равенстве трудовой демократии и т. п. (как это делают Каутский, Мартов и другие герои бернского, желтого, Интернационала), те только обнаруживают этим свою природу мелких буржуа, филистеров, мещан, рабски плетущихся в идейном отношении за буржуазией. Правильное решение этой задачи может дать только конкретное изучение особых отношений между завоевавшим политическую власть особым классом, именно пролетариатом, и всей непролетарской, а также полупролетарской массой трудящегося населения, причем эти отношения складываются не в фантастически-гармоничной, «идеальной», обстановке, а в реальной обстановке бешеного и многообразного сопротивления со стороны буржуазии."
То есть еще раз явное выделение пролетариата (именно городских и вообще фабрично-заводских, промышленные рабочих) из всей массы трудящихся вообще.
Очень похоже на то, что зная и повторяя определение классов данное автором в этой работе ("Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.") саму работу, как и "разбор полетов" в ней читать не стали. Да и зачем? Ведь есть профессор (а обсуждаемый автор научных званий не имел), и он, профессор, подробно все своим последователям и разжевал - воры и лохи, манагеры-пролетарии, ограбленные большевиками интеллигенты и прочие приятные для глаз и ушей фрондирующего мещанства штучки.
Вот как определял пролетариат автор:
"Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов."
пруфф
То есть пролетариат есть "определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие", отдельно выделенный им из "всей массы трудящихся и эксплуатируемых".
И далее он пишет:
"Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это - дело очень долгое. Чтобы его совершить, нужен громадный шаг вперед в развитии производительных сил, надо преодолеть сопротивление (часто пассивное, которое особенно упорно и особенно трудно поддается преодолению) многочисленных остатков мелкого производства, надо преодолеть громадную силу привычки и косности, связанной с этими остатками.
Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу, было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксовского, социалиста. Ибо эта способность не дана сама собой, а вырастает исторически и вырастает только из материальных условий крупного капиталистического производства. Этой способностью обладает, в начале пути от капитализма к социализму, только пролетариат. Он в состоянии совершить лежащую на нем гигантскую задачу, во-первых, потому, что он самый сильный и самый передовой класс цивилизованных обществ; во-вторых, потому, что в наиболее развитых странах он составляет большинство населения; в-третьих, потому, что в отсталых капиталистических странах, вроде России, большинство населения принадлежит к полупролетариям, т. е. к людям, постоянно часть года проводившим по-пролетарски, постоянно снискивающим себе пропитание, в известной части, работой по найму в капиталистических предприятиях.
Кто пытается решать задачи перехода от капитализма к социализму, исходя из общих фраз о свободе, равенстве, демократии вообще, равенстве трудовой демократии и т. п. (как это делают Каутский, Мартов и другие герои бернского, желтого, Интернационала), те только обнаруживают этим свою природу мелких буржуа, филистеров, мещан, рабски плетущихся в идейном отношении за буржуазией. Правильное решение этой задачи может дать только конкретное изучение особых отношений между завоевавшим политическую власть особым классом, именно пролетариатом, и всей непролетарской, а также полупролетарской массой трудящегося населения, причем эти отношения складываются не в фантастически-гармоничной, «идеальной», обстановке, а в реальной обстановке бешеного и многообразного сопротивления со стороны буржуазии."
То есть еще раз явное выделение пролетариата (именно городских и вообще фабрично-заводских, промышленные рабочих) из всей массы трудящихся вообще.
Очень похоже на то, что зная и повторяя определение классов данное автором в этой работе ("Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.") саму работу, как и "разбор полетов" в ней читать не стали. Да и зачем? Ведь есть профессор (а обсуждаемый автор научных званий не имел), и он, профессор, подробно все своим последователям и разжевал - воры и лохи, манагеры-пролетарии, ограбленные большевиками интеллигенты и прочие приятные для глаз и ушей фрондирующего мещанства штучки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-30 09:53 am (UTC)Т.е. это пролетариат в "чистом виде" (за исключением натурального уклада в семье и личной собственности).
Но это не означает, что пролетариат сводится к Ф-З пролетариату //...явное выделение пролетариата (именно городских и вообще фабрично-заводских, промышленные рабочих) из всей массы трудящихся вообще...//
Понятие явления объективной реальности: пролетариат - это эксплуатируемые наемные работники.
Это о движении труда-количества, а профессия (конкретный труд) тут вообще ни при чем.
Поэтому все наемные эксплуатируемые - это пролетариат.
1. //Классы представляют из себя прежде всего «группы лиц» (неточно сказано), различающихся положением в общественном строе производства и различающихся так, что одна группа может присваивать себе труд другой группы//
- В.И.Ленин, Замечания на книгу Н.И.Бухарина «Экономика переходного периода» ("группы лиц" - это Бухарин).
2. //Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства//
- Великий почин, т.39, с.15
3. //...классы — это такие группы, из которых одна может жить трудом другой, одна присваивает себе труд другой...//
- 7-й всероссийский съезд советов, заключительная речь при закрытии съезда, т.39, с.433
4. //А что такое классы вообще? Это то, что позволяет одной части общества присваивать себе труд другого.//
- Задачи союзов молодежи, т.41, с.310.
no subject
Date: 2016-09-30 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 10:16 am (UTC)(не дословно)
Манагер, столяр, врачь, сантехник, и т.д. - это профессия, т.е. это конкретный труд, качество.
А классовая принадлежность определяется движением труда-количества, качественно однородного потому, что он сведен к простому труду (абстрактному труду, затрате мускул и нервов, рабочему времени).
Манагер, и вообще человек любой профессии является пролетарием, при совокупности двух условий:
1) он наемный работник, т.е. продает свою рабочую силу,
2) он эксплуатируемый работник, т.е. часть или весь продукт его труда безвозмездно присваивается нанимателем.
Система понятий (понимания логическим мышлением) явленийобъективной реальности:
- капиталистическое производство - это эксплуатация намного труда,
- класс капиталистов - это эксплуататоры наемных работников,
- класс пролетариев - это эксплуатируемые наемные работники.
no subject
Date: 2016-09-30 10:22 am (UTC)2) он эксплуатируемый работник, т.е. часть или весь продукт его труда безвозмездно присваивается нанимателем."
Ну с первым понятно, именно в него вцепился Лопатников и сектанты.
Со вторым - "продукт труда менеджера" И что за продукт?
no subject
Date: 2016-09-30 10:26 am (UTC)В деятельности !
(Маркс говорил "деятельность", имев в виду под "услугой" полезное действие товара или труда.
Сейчас принято называть "услуга" то, что Маркс называл "деятельность").
"Услуга управления", "услуга помощи-впаривания покупателю", "услуга врачебного осмотра", и т.п.
no subject
Date: 2016-09-30 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 10:43 am (UTC)И опять обобщаете "решительный ответ о полезности дождя для урожая".
Класс - это понятие исходно политэкономическое.
Вот и нужно исследовать экономические отношения: движение труда-количества.
И нужно исследовать в каждом случае, а не придумывать бездумно обобщения - это материалистически-диалектический метод.
Врач и учитель тоже МОГУТ участвовать и участвуют: сегодня буржуины разворовывают бюджеты мед и образования закупкой по завышенным ценам оборудования и т.п., а врач и учитель оказывают услуги.
Если бы они не оказывали услуги, то не было бы никаких бюджетов, а значит и разворовывания ))
no subject
Date: 2016-09-30 10:54 am (UTC)"И нужно исследовать в каждом случае"
Вот и исследуем. Два персонажа даны.
"Врач и учитель тоже МОГУТ участвовать и участвуют"
Рядовой врач и рядовой учитель? Они ни к бюджету, ни к его "освоению" отношения не имеют. Этак можно рабочих ВПК обвинить в присвоении прибавочной стоимости.
no subject
Date: 2016-09-30 11:03 am (UTC)Они наемные, но не пролетарии.
Только дегенераты типа Лопаты или Подгузова могут нести бред, что якобы "пролетарии - это все наемные работники".
Подгузов:
http://ledokol-ledokol.livejournal.com/64361.html?thread=611689#t611689
Сегодня врач и учитель продают свою РС кому ?
Что они производят ?
Кому продается товар, произведенный врачом и учителем ?
Кто покупает этот товар ?
Покупает товар налогоплательщик - платит в бюджет.
Покупает РС госкапиталист (маска "чиновник").
В ходе расходов бюджета госкапиталистами извлекается ПС.
Это ДЕЙСТВИТЕЛНОЕ ДВИЖЕНИЕ ТРУДА-КОЛИЧЕСТВА в общественно-экономической форме "СТОИМОСТЬ".
А не нужно обвинять ))
Ни рабочий ВПК ни врач с учителем ПС не присваивают.
Нужно исследовать, и тогда станет ясно: в пределах этих отношений это один класс - пролетарии.
(За пределами этих отношений рабочий-врач-учитель могут принадлежать к другим классам).
no subject
Date: 2016-09-30 11:16 am (UTC)Вот тут полностью согласен. Собственно для того и затеял разговор. Не всякий наемный работник пролетарий. Это важно ИМХО.
Далее - наемность это только один из критериев пролетариата. Для точного определения классовой принадлежности недостаточный абсолютно.
Производство прибавочной стоимости - второй критерий. Хотя тут очередная битва товар-услуга, если коснутся учителей, врачей, парикмахеров и даже дворников с грузчиками.
Третий - невозможность, в силу своего положения в системе разделения труда присваивать ПС.
Что еще?
P.S. По ссылке шикарно. Но в то же время очень типично для современных "марксистов".
no subject
Date: 2016-09-30 11:44 am (UTC)Но эта совокупность составляет один признак - эксплуатация.
Прибавочную стоимость (прибавочный продукт в форме "стоимость") производит не только пролетарий, а и:
- мелкотованик - сам себя эксплуатирует, являясь единством капиталиста и пролетария,
- "пост-пролетарий" (участник социалистического производства) - сам присваивает как прирост обобществленных фондов и прирост фонда личного потребления.
Важно выяснить все движение труда-количества, от затраты живого труда до потребления овеществленного труда.
Пролетарий производит ПС для другого обособленного участника производства - капиталиста (Ваше "второй" и "третье").
(Естественно, в ходе вторичного распределения ПС может перераспределяться:
- промышленный капиталист перераспределяет часть ПС в пользу банкового, торгового, земельного),
- мелкотоварник в пользу капиталистов,
и т.п.)
no subject
Date: 2016-09-30 11:24 am (UTC)В другой компании я бы признал, что перегнул в другую сторону, но блин - Яккока пролетарий!
Признаюсь упорный троллинг того стоил )))
no subject
Date: 2016-09-30 11:45 am (UTC)Именно этот долбодятел приписывал Марксу "заранее давал определения" ))
Забейте на дегенерата, с ними нужно не индивидуально бороться, а коллективно.
no subject
Date: 2016-09-30 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 10:27 am (UTC)Я знаю этого "математика", поэтому только один коммент ))
no subject
Date: 2016-09-30 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 01:53 pm (UTC)